Сравнение петель Sensys c Clip top Blumotion

Понедельник, 23 Янв 2012

О том, какие виды петель производит фирма Blum, я вкратце описал в статье. Но так, как большее внимание должны привлекать петли со встроенным доводчиком, то хочу остановить ваше внимание на некоторых отличиях Clip top Blumotion (Blum) от Sensys (Hettich).

В чашке петли Clip top Blumotion (Blum) есть язычок, который хорошо заметен, и небольшой тумблер для отключения Blumotion.

Например, если на дверцу установлены 2 петли и вам кажется, что дверца закрывается очень медленно, то переключите тумблер одной из петель в другое положение. Первое закрывание будет таким же медленным, так как Blumotion отключится на переключенной петле только после полного закрывания дверцы. Язычок упадет на дно чашки петли и останется в таком положении в дальнейшем, пока вы не вернете тумблер в первоначальное положение. Если выключить Blumotion на обеих петлях, то петли станут обычными, и дверка будет хлопать. Если когда-либо износится система одной петли, включите Blumotion на другой. Эти петли я испытывал собственноручно и работают они отлично. Но есть и но… Эти петли не притягивают дверь, а просто исключают шумное закрывание, поэтому мебель не должна быть сильно наклонена на лицевую сторону. И второе, если у вас будет большое желание громко хлопнуть дверцей, приложив кое-какое усилие, вы сможете „пробить” Blumotion. Петлю это не испортит, но хлопок удастся. Адекватным людям эти неудобства не грозят.

Петли Sensys (Hettich) внешне отличаются от других петель только дизайном, т.е. более мягкими линиями, что придает им вид более дорогих петель, чем, например, Slide-on (Hettich).

С внутренней стороны рычага петли, под ответной планкой, виден поршень. Доводчик в этой петле не отключается. Петлю „пробить” практически невозможно, очень мощная система, и она может доводить дверь, даже если мебель стоит под неблагоприятным уклоном.

Обе эти петли хороши и цена примерно одинаковая. Если у вас есть опыт работы с ними, напишите комментарий. Хочется узнать ваше мнение.

50 комментариев

  1. Иван:

    Доводчик у этой петли отключить можно, но специальным преспособлением.

    1. Михаил Landned:

      А каким приспособлением, Иван? Сам никогда не монтировал эти петли, только на стенде в представительстве HETTICH их испытывал. В петле, по-моему, есть поршень, чего нет в петле BLUM.

  2. Иван А:

    Это приспособление называется «съемником для демпфера петли Sensys», в складской программе Hettich его нет. Он больше служит инструментом для менеджеров компании. Дело в том, что существенное преимущество Sensys перед другими петлями с интегрированным демпфером состоит в том, что она практически на всех фасадах (на узких и широких) работает, стабильна, кинематика одинакова, нет никаких «прохлопов» ни «рывков» при работе.
    И еще, может это не так существенно, температурный диапазон стабильной работы Sensys от +5 до +40 градусов, у ClipTop от +18 до +28. Угол закрывания, у ClipTop Blumotion — 26 градусов, у Sensys — 35 градусов.

    На самом деле пробить петлю сенсис можно, мы в своем салоне это делали. Начало угла закрывания 30 градусов, у хеттиха даже специальный шаблон есть. А съемник для демпфера, мне менеджеры сказали, могут привести. Петлю от блюма пробить гораздо проще.

    1. Михаил Landned:

      Спасибо за интересный комментарий. Насчет пробития петли я не спорю, возможно, я более бережно пытался это сделать. Как-то рука не поднимается подвергать таким испытаниям качественно сделанные вещи. Температурные режимы — интересная характеристика петель, но, в принципе, для обычного заказчика, живущего в нормальных условиях, для обоих видов петель условия тоже подходящие.

      1. Иван:

        Мы в своем салоне проводим любые испытания и отвечаем на самые насущные вопросы, касающиеся мебельного производства. А у петли блюм доводчик состоит из большого количества разных маленьких деталек, и поэтому вероятность поломки такой петли более вероятен при простой эксплуатации. Для обычных заказчиков, у которых есть неотапливаемая дача в нашем регионе (Москва), температурный режим может иметь значение. Потом в блюме в область доводчика проще попасть разной грязи, что может повредить механизм доводчика и вывести его из строя, в хеттихе это сделать сложнее.

        1. Михаил Landned:

          Мне как-то не приходилось делать мебель для дач в окрестностях Минска, поэтому я даже как-то не рассмотрел такой вариант.
          Иван, если желаете, можете написать что-нибудь о какой-либо фурнитуре, желательно своими словами, и прислать мне качественные фото того, о чем пишите. Поделитесь опытом с нашими посетителями, если есть свободное время. А я размещу ссылку вашего сайта или адрес вашей фирмы в вашем посте.

          1. Иван А:

            Дело в том, что я сотрудник Hettich, Вам может показаться (и это нормально), что мое мнение будет предвзято…А по поводу петель, писал как есть, привел практические показатели (полученные опытным путем и сделанные, исходя из мнений и опыта мебельных производителей) и характеристики с каталогов. Могу сказать, что и у Blum и Hettich есть свои плюсы и минусы…

            1. Михаил Landned:

              Теперь все встало на свои места и написание статьи вам не интересно. Приятно, что вы заглянули на мой скромный блог. Мнение опытного человека многого стоит. Благодарю за участие. А что касается предвзятого отношения, то это нормально. Вам за это и платят, чтобы вы недостатки конкурентов замечали. А большего конкурента, чем Блюм, вам, при желании, не сыскать. Чаще всего в производстве кухонь я использую выдвижные ящики Hettich InnoTech, а подъемники верхних шкафчиков Blum Aventos.

    2. Иван А:

      Транспортир,как раз-таки, и показывает 35 градусов. Если хорошенько размахнуться, то, несомненно, пробьется,но при «нормальном» бытовом пользовании петля работает идеально…
      Дело в том, что я хорошо знаком с фурнитурой Hettich и проводил, и участвовал в разных испытаниях фурнитуры, в том числе петель Sensys и ClipTop…

      1. Михаил Landned:

        Иван, а вы не подскажите, на каких заводах и в каких странах производят те или иные позиции фурнитуры и каким образом осуществляется контроль качества в процессе производства?

  3. Иван А:

    InnoTech, Sensys, InterMat, Quadro, ArciTech, Actro и другие инновационные продукты компании Hettich производятся в Германии. Контроль качества осуществляется на всех этапах производства, которое полностью автоматизировано, новейшие станки «под руководством» высококлассных специалистов производят наш продукт.
    Контроль качества осуществляется как уже на изготовленном изделии, так и на всех этапах производства, например, проверяется каждая партия стали, ведется статистика по всем материалам и факторам, которые используются и которые играют роль в производстве фурнитуры Hettich….
    Если в партии, скажем, из 1000 единиц определили одну единицу несоответствующего качества, то вся партия бракуется…

    1. Михаил Landned:

      А вся остальная фурнитура, стало быть, производится в третьих странах. Или соединительную фурнитуру делают тоже немцы? Качество всей фурнитуры Хеттих не вызывает сомнений, но все же, просто интересно, производят ли какие-либо позиции по заказу Hettich другие производители? И сколько официальных заводов Хеттих существует в мире?

      1. Михаил Landned:

        Иван, мне иногда задают вопрос о том, где можно купить фурнитуру Hettich. И я не всегда могу ответить. Раньше был сайт Хеттих РУС и он был более понятен, чем Hettich.com. Там было проще найти дилеров в регионах. А теперь поиск выдает официальный сайт, а Хеттих РУС появился под другими адресами и, похоже, уже не официальный.
        Это предисловие. Меня интересует вопрос: можно ли заказать фурнитуру по почте и если да, то на каких условиях?

        1. Иван А:

          Hettich.com — это официальный сайт. Во вкладке «сервис» Вы можете найти информацию касательно дилеров, близлежащие дилеры определятся на карте автоматически, либо Вы можете внести название города, и также определятся ближайшие дилеры автоматически…
          Условие доставки: либо доставка по городу (где расположен филиал, бесплатно от определенной суммы закупки), либо доставка до транспортной компании с последующей отгрузкой по адресу получателя (в пределах зоны ответственности конкретного филиала, также бесплатно от определенной суммы закупа), самовывоз. По почте отправку не осуществляем, возможно, кто-то из дилеров отправляет почтой, но мы больше с транспортными компаниями сотрудничаем…
          А Вы с какого города?

          1. Михаил Landned:

            Может быть это зависит от региона, т.е. браузер меня выбрасывает сюда http://www.hettich.com/index.php?id=7&L=19 , но вкладки Сервис там нет и вводить название города некуда, хотя телефон и факс представительства в Беларуси сразу отражается. Я хорошо ориентировался в обоих сайтах, но Российская версия сайта мне нравилась больше, чем официальный сайт. Просто хотелось, чтобы всем поклонникам хорошей фурнитуры была легкодоступна информация о ней. Сайт Блюм менее строгий, хотя я не вижу огромной разницы между австрийцами и немцами. А живу я в Минске и покупаю фурнитуру на складе Хеттих, а не у дилеров. Когда я начал создание сайта, я съездил в представительства Hettich и Blum за информацией, которую они мне с удовольствием предоставили, с условием, что я буду ссылаться на официальные интернет ресурсы компании, с чем я, по-моему, справляюсь. Информации еще много, только оформить в блоге не хватает времени.

      2. Иван А:

        В КНР производятся только ящики MultiTech и роликовые направляющие, но это не означает, что качество при этом страдает.
        Дело в том, что данный продукт прост по своей технологии и он уже, естественно, далеко не инновационный.
        Производится он также под тщательным контролем качества согласно европейским (немецким) стандартам. Качество контролируется на всех этапах производства.
        Вы можете сравнить ящик Metabox китайского производства (SAMET или BOYARD) с нашим MultiTech и ощутите разницу в качестве стали и работе роликовой направляющей без особых проблем…

        1. Михаил Landned:

          Возможно, мои вопросы могут показаться слегка каверзными, но это только для того, чтобы узнать побольше полезной информации для посетителей моего блога. Но я даже не могу ставить этих производителей в один ряд. Скажу честно, в Беларуси я не видел в продаже SAMET или BOYARD, у нас продают трехбуквенную ;) польско-китайскую фурнитуру (GTV, AGV, FGV), но даже она выглядит более качественно, чем тот же Боярд, который я лицезрел в прошлом году на мебельной выставке в Минске. Им очень повезло, что не было стендов Хеттих и Блюм. Первый раз я увидел название Боярд на фото шариковых направляющих, которое прислал мне друг из Петрозаводска. Он спрашивал, почему выдвижной ящик вываливается, а не фиксируется в выдвинутом до предела положении. Хотя его мебели не было и полугода. Сложилось впечатление, что подобную фурнитуру делают даже не в Китае, а китайцы в подвалах Москвы. Уважаю китайцев за трудолюбие, но уже несколько лет я использую только хорошую фурнитуру и перед людьми за мою работу не стыдно.

  4. DOK:

    А как насчёт регулировок по горизонтали и вертикали у Хеттих?
    Я сам производитель и этот параметр играет очень важную роль. У Клипов пределы довольно велики — конкретно в единицах сейчас не скажу, а вот у Сенсов это предел очень мал. И это как раз обусловлено наличием доводчика в плече самой петли. И я считаю это огромным минусом. Всё-таки стены в России во многих случаях кривые и мебель при установке тянет, а соответственно уходит геометрия проёмов и чтобы выровнять фасады, нужен большой предел регулировок. Я занимаюсь изготовлением и установкой мебели уже более 10-ти лет.

    1. Михаил Landned:

      Я так понимаю, что это вопрос риторический, так как вы уже знаете ответ на него, ссылаясь на свой опыт. Если же нет, и вам не ответит представитель Хеттих, участвующий в наших дебатах, то я напишу ему на почту. Но я, обычно, работая в новостройках, стараюсь делать фальшь-панели по форме кривых стен и не вытягивать петлями перекосы. Работа неприятная, но что поделаешь?

  5. vesna:

    Иван, такой вопрос возник. Будет фасадная дверца на верхний шкафчик 400*1000, толщина, думаю, до 20мм. Петли планирую Sensys. Хочу на внутреннюю сторону дверцы повесить полку для специй (в каталоге стр 9,1,130 арт 0073553). Сколько петель мне надо установить на такую дверцу?
    Изначально думала, что 2. Но с полкой дверца будет тяжелее. С другой стороны, не будет ли с 3х петель дверца закрываться слишком медленно?

    1. Иван А:

      Добрый день! На данные габариты дверцы будет достаточно двух петель Sensys. Но, дело в том, что артикул 73553 я не смог найти у себя в складской программе, в каталоге «Техника и Технология 2013» такой артикул отсутствует, поэтому не знаю какую полку Вы имеете в виду….

      1. vesna:

        Иван, у меня в наличии каталог от 2008г. Мне сказали, что сейчас все артикулы поменялись, поэтому как раз не удалось заказать всё, что мне хотелось. Ждем новые каталоги. На официальном сайте пока идут старые каталог и артикулы, посмотрите там, чтобы представлять, о чем я говорю
        То что я имела ввиду в предыдущем посте называется»держатель для специй», бывает на 4*6 или 4*3 банок, может привинчиваться к внутренней стороне двери. Также для навески на дверь есть «держатель с 5 крючками» (старый артикул 73557, стр. 9.1.130)
        Иван, я бы хотела узнать ещё несколько моментов.
        Приходилось ли Вам сталкиваться с «ножка для регулировки цоколя InnoTech для монтажа цокольного ящика» (старый арт. 13297, стр. 8.4.14). Насколько эффективно применение этой системы? Там указано, что он применяется для цоколя не ниже 150мм, но может можно чисто механически подпилить до высоты 110мм? Рост выше не позволяет, а цокольные ящики очень хочется! Можете подсказать, какой будет у них новый артикул, или может какая-то альтернатива для них есть? Какова их примерная стоимость?
        Я купила в комплекте ящики InnoTech с направляющими Quadro V6 SilentSystem. Расчитываю использовать на ящиках фасады без ручек, но на одном форуме прочитала, что P2O с доводчиками использоваться не могут ((( так ли это?
        Заранее спасибо за ответ!

        1. Михаил Landned:

          Весна, а онлайн-каталог разве не свежий?

          1. vesna:

            этот — свежий. я до этого смотрела на «хеттих-рус», там старый
            в общем, я в шоке! они убрали из каталога всё некрупное (в смысле кроме ящиков, направляющих и петель), что меня заинтересовало в старом (((

  6. Михаил Landned:

    Есть такой момент. Скорее всего, Хеттих до сих пор производит все позиции, отраженные в старом каталоге. А последние каталоги, изданные на русском языке, могут состоять не из всех групп. Они содержат те позиции, которые хорошо продаются. Нужно посмотреть полный каталог и отправить запрос в Хеттих с просьбой заказать эти позиции в Германии. Я такое не раз делал в Беларуси. Складская программа ограничена спросом.
    Только что попробовал найти вашу позицию в электронном каталоге. Введите Hettich.com. Затем войдите в электронный каталог, можно как гость. В поле артикул введите тот, что мне присылали. Поиск выдал вот это. Думаю, что после регистрации можно попробовать сделать этот заказ реально. Попробуйте.

    1. vesna:

      Спасибо за совет!
      А можно ещё уточнить? При таком заказе я цен не вижу. Как вообще при заказе позиций из Германии меняется срок доставки и цена товара? Каковы условия таких заказов?
      Я должна делать такой заказ на себя? Или всё-таки через дилеров у нас в регионе?

      1. Михаил Landned:

        Цену узнаете, когда вам перезвонят. В прайсе таких позиций нет. Срок доставки зависит от того, насколько близко до отправки транспорта вы попали в заказ. У нас максимум 6 недель. А цена товара для вас будет одной. Как цена меняется, я не знаю. Я тоже физическое лицо. Наше представительство в Минске работает с такими, как я. Заказывайте на себя. Если не получится у вас, попробую я. А что касается дилеров, то они могут вам сказать и скажут, что это невозможно, а вот представительство не скажет. Я с этим сталкивался. Дилер сделал проблему из вопроса, а представитель заказал, когда я на него вышел.

  7. vesna:

    У меня ещё вопрос к Ивану…
    А может и Вы, Михаил, знаете…
    Есть ли в ассортименте Хеттиха (я сама не нашла) защитные уголки для шкафа под духовку для защиты соседних фасадов от температурного удара? Надеюсь понятно объяснила, что ищу…

    1. Михаил Landned:

      Когда-то я искал такую защиту. Никто мне не смог подсказать толком, что использовать, поэтому пришлось самому придумать. Покупаю алюминиевый профиль для изготовления фасадов Z4 или Z8. В кухнях, размещенных на сайте, они должны быть видны. А в Хеттихе поинтересуюсь, но на следующей неделе.

    2. Михаил Landned:

      Весна, я разобрался со своими заказами, теперь могу заняться вашими вопросами, если они еще актуальны. Просмотрел ваши комментарии. Их оказалось немало, поэтому вчера начал переносить их в отдельный пост, где и продолжу с ответами. Сейчас напишу Ивану, попрошу его разрешения дать вам его адрес электронной почты.

    1. Михаил Landned:

      Юля (Vesna), от Ивана новостей никаких. Я созвонился с инженером из белорусского представительства Хеттих и попросил его ответить на ваш комментарий. Это Владимир. На заре создания блога он мне помогал.

    2. Vladimir:

      На представленных картинках нет размеров.
      На глазок.
      Необходимо уменьшить расстояние Х до 41-42 мм и поставить планку D1,5 (вместо D3).
      У всех наших клиентов есть подобные корпусы, но проблем нет, как с Sensys так и Intermat.

      1. vesna:

        Владимир, спасибо, что откликнулись!
        Я и не имела ввиду, что с петлями есть какие-то проблемы, проблема в визуальном восприятии всей линии фасадов
        при конструкции шкафа с боковинами скошенными под 45гр всё будет супер (см. фото)

        1. Михаил Landned:

          Этот вариант неплохой, но лучше не запиливать под углом боковины. Лучше сделать их глубже. При закрытых фасадах видно разницы боковин не будет и при открытых тоже. А на такой скос вам не наклеят ПВХ, а только бумажную кромку, чего я делать не советую. В посте выложу фото этих косяков. На стоимость кухни разница в кромке повлияет незначительно, а на долговечность значительно. И еще, все ваши старания будут не лишними, если угол под угловые верхние шкафчики вы (вам) сделают идеально.

      2. vesna:

        или такое решение (увеличение глубины боковых стенок)

      3. vesna:

        при неизменной конструкции шкафа в большинстве случаев имеется заглубление фасада

      4. vesna:

        но у китайских мастеров есть ещё 1 вариант решения проблемы. Их петля может давать нужный зазор, вынося фасад вперед (см. схему). Вот я хотела бы узнать, есть ли такая возможность у петель фирмы Hettich?

        1. Михаил Landned:

          Юля, на эту тему продолжаем писать здесь, тема открыта.

        2. Михаил Landned:

          Я немного за вами не успеваю, Юля. Чтобы мне было проще и не пришлось переносить комментарии, то прежде, чем вы напишите комментарий на новую тему вашего списка, посмотрите, пожалуйста, в основной нашей статье-переписке, не появилась ли в списке вопросов ссылка на пост по новой теме. Если да, то переходите в неё и пишите новые комментарии. Возможно, там будет пустая страница с названием вопроса, но это не важно. Текст появится позже.

        3. Vladimir:

          Так вынести вперед можно любую петлю. Вы просто сокращаете расстояние от края до планки. Юля остановитесь и решите, что вам надо. Начертите, проставьте размеры и я подберу необходимые петли и планки.
          Я лично в принципе не люблю подобные ящики в кухнях. И всегда предпочитал делать прямой угол с разводной планкой.

          И учтите, вы представляете фасад как прямоугольник с острыми гранями. Как правило это не так, по периметру возможны различные фрезеровки, радиусы. Все это под разными углами может смотреться по разному.

          1. Михаил Landned:

            Если сайту http://furnituragermany.com/ нужна будет реклама в моем блоге, то звоните.

    3. Vladimir:

      Кстати. На, что будет опираться противоположный край фасада? В воздухе висеть?
      Так как улучилось у автора со второго раза так и ставят большинство мебельщиков.
      Так как достигается унификация боковин. Если хочется выровнять то боковины надо увеличить или сделать под углом.

    1. Иван А:

      Если стоит над артикулом звездочка,значит товар можно заказать только с Германии, от этого, соответственно, зависят сроки поставки.Но можно, конечно, изначально уточнить наличие товара в близлежащих филиалах или у дилеров…
      300-600 мм — это рекомендуемые величины ширины дверцы для корректной работы толкателя…На самом деле можно посмотреть и на практике,что получиться, но все на Ваш страх и риск, как говориться…

      1. Михаил Landned:

        Работать будут обе системы P2O даже с маленькими фасадами.

  8. Иван А:

    Работать будут, однозначно.

  9. vesna:

    Михаил, Вы написали, что ящики чаще используете от Hettich, а подъемники от Blum. Чем Aventos лучше Advance?
    Мне тут предлагали Boyard`овский аналог Blum`а как заменитель подъемника Hettich. На моё удивление, как можно сравнивать Китай и Германию? Сказали, что Boyard — российская фирма очень достойного качества. Я спорить не стала, но про себя посмеялась…

  10. Alex:

    Научите как правильно высчитать петлю?

    1. Михаил Михалыч:

      Леша, что именно тебя интересует?

Добавить комментарий

Добавить изображение (только JPEG)

Я не робот (обязательно поставьте эту галочку).

Subscribe without commenting