Общаемся здесь!!!

Это универсальная страница. Создана для того, чтобы вы могли задавать свои вопросы, заказывать темы новых статей, жаловаться на неудобства, возникающие в процессе пользования сайтом и делать другие предложения, от которых будет сложно отказаться. А можно просто поболтать на любые темы…

Если хотите прислать мне какой-либо файл, то все равно задавайте вопрос в комментариях, а файл шлите на e-mail. Файл я размещу на сервере и дам на него ссылку в вашем комментарии, чтобы остальные его могли скачать.

Огромная просьба!
Проверяйте файлы, которые предлагаете скачать посетителям и мне, на наличие вирусов, червей, троянов и всевозможных вредоносных программ, но не своими антивирусами, а нижеперечисленными онлайн-сервисами:
https://www.virustotal.com/ru/
http://vms.drweb.com/online/

qfby.ru


2 185 комментариев

  1. Alex:

    Может кто помочь начинающему?
    Здравствуйте! Есть желание сделать кухню самому, хотя бы попробовать! В PRO100 спроектировал нижний шкаф под мойку не могли бы вы проверить, все ли я сделал правильно? Пугают всякие рода припуски на кромки и дверцы шкафа, буду очень признателен! Заранее огромное спасибо!!!
    Файл отправил на почту.

    1. Михаил Landned:

      Поможем, чем сможем. Только вот файл битый пришел. Не хочет его моя прога открывать. В какой версии ПРО100 создавался?

        1. Михаил Landned:

          Понятно. Открыл пятой, но я в ней не работаю, тормозит страшно. В общем, посмотрел. Вот подсказка:
          Высота столешницы должна быть 28 или 38 мм. Глубина 600. Спереди должен быть припуск около 3 см за фасады, т.к. на столешнице снизу есть силиконовый ободок, с которого капает вода, которая затекла под столешницу, а она не должна попадать на торец фасада, а только на лицевую поверхность. Высота рабочей поверхности должна быть от 850 мм, поэтому ваши боковые стенки можно сделать чуть выше, опираясь на выбор толщины столешницы. Глубина боковины должна быть 500 мм, если это не духовой шкаф. Задняя стенка делается из ДВП, а не фанеры, а её размер должен быть меньше габарита по 1-2 мм с каждой стороны. В вашем варианте корпус 1000 на 720, поэтому стенку я бы сделал 996 на 716. Это нужно для того, чтобы при сборке было место для смещения задней стенки ради выравнивания диагоналей шкафа. Панель 720 на 600 можно оставить, а фасад делаем 720-8=712. От пола 103 мм, от столешницы 5. Это только в кухнях такие зазоры по высоте. Ширина фасада 400-4=396 или 400-6=394. Вроде все.

          1. Alex:

            А какова средняя стоимость распиловки ЛДСП? Я у нас в городе нашел 650руб. м2 это нормальная цена?

            1. Михаил Landned:

              У вас длина пропила не учитывается, похоже, а это стоимость с материалом. Допустим, м2 недорогого материла, например, кронольвов стоит от 300 руб. А попилить его даже на полоски по 100 мм — это 13 метров. У нас метр пропила стоит 0,3$*30=9*13м=117 руб. Значит лист 2800*2070=5,8 м2*117(обычно около 30 м пропила на лист, а здесь я посчитал 78 м) = 678 руб.за распил всего листа. Значит лист стоит 5,8*300+678 рублей распила=2418 делим на 5,8=416 руб. за метр, а у вас в полтора раза дороже. Если это Эггер за 15$ за м2, то все равно вашу цифру не добиваем. Цена за лист с распилом должна быть от 70$ или 2100 руб. до 90$ или 2700 руб. А у вас 3770 руб. И это с учетом того, что в Беларуси нет ни одного известного производителя ЛДСП и все к нам везут из России, Украины и Польши.

  2. Denusin@mail.ru:

    Михаил, не могли бы Вы рассказать по подробней о оклейке кромке ПВХ. Дело в том, что последний раз я заказывал распил и оклейку ПВХ в «ПАПА КАРЛО» на Ждановичах, меня смутило то что они при расчете оклейки ПВХ кромки рассчитывали следующим образом: погонный метр кромки + работа и все это умножали на какой то коэффициент 1,5 ; объясняя что существует какой то процент отхода.

    Большое спасибо

    1. Михаил Landned:

      Начнем с того, что есть разница, в каком магазине сети заказывать. Самые выгодные цены за МКАД. Это мой опыт, хотя они говорят, что цены одинаковые, а самая высокая в магазине на Глебки. Процент запаса на кромку считают 15 процентов, то есть можно умножить на 1,15, но не полтора. В среднем, по Минску цена такая: оклейка прямая ПВХ 22*2 0,7$ м/п, криволинейная — 1,2$ м/п. Стоимость кромки Rehau около 1$, а Китай еще дешевле. Считаем: 10 м криволинейной оклейки стоит (1,2+1)*10=22$*1,15=25,3$. Прямолинейная 17*1,15=19,55. Но и это неправильно. 15% можно добавлять к стоимости кромки, но не к оклейке. Так что для вас это серьезная переплата. Даже если я закажу в Папа Карло, то и мне будет дорого, хотя у меня скидка до 20 %. Это тоже еще та конторка и я покупаю у них фурнитуру только потому, что там есть Блюм, а остальная фурнитура мне выходит по той же цене, что и у других фурнитурщиков, но как случайный покупатель я бы их обошел стороной, что я и делал, пока не попал в их базу.

  3. Denusin@mail.ru:

    Может Вы мне порекомендуете фирму в Минске или около, на которой относятся к работе добросовестно и меньше нагревают. (Физ.лицо). Надоело думать о том, что тебя обманывают.
    СПАСИБО

    1. Михаил Landned:

      Скажем так. Рассчитывать на то, что какая-либо фирма вас совсем не наколет, не нужно. Я даже к своим давним партнерам отношусь с маленькой долей недоверия, так как понимаю, что не все так просто, как кажется, но пару телефонов вам пришлю на почту. Так как вы физ.лицо, то без рекомендации они с вами работать не будут. Скажите, что вы от Калинина Михаила.
      Карты раскроя они сами сделают по вашей деталировке.

  4. Fatman:

    Господа , с сожалением констатирую, что то , что большинство из нас ( и я естественно ) скачало в Интернете под названием PRO 100, к сожалению не полная «крякнутая» версия проги , а всего лишь «крякнутое» DEMO… :( .Долго не мог разобраться , почему у меня закладка «Импорт» не активна ( т.е. ничего ниоткуда нельзя импортнуть ) , пока не набрёл на одном из форумов на пояснение , что функция импорта возможна только в полной версии программы , а в демо-версии она попросту отсутствует. Как же я огорчён. Уже и модельки из 3d -Max пирготовил всякие красивые и полезные , а вот поди ж ты… Халявы не бывает :( Буду рыть просторы на предмет обнаружения полной версии …. Может кто уже нарыл ?

  5. Fatman:

    Пардон , забыл уточнить , что я говорю о версии 5,18…

    1. Михаил Landned:

      А у меня 5.20 Хочешь проверить, эта рабочая?

      1. Fatman:

        Т.е. импорт присутствует ? Если не секрет , где скачал ?
        У меня вот так …

        1. Михаил Landned:

          Не знаю про импорт, в ней не работаю. Мой бук с ней виснет. Я тебе отправил ссылку.

      2. Fatman:

        Просто посмотри , активна ли строка «Импорт» . Я так понимаю , при наведении курсора на строку должен выпадать список с возможными вариантами продолжения ..

        1. MrGorbasa MrGorbasa:

          Насколько я знаю импорта крякнутого нет и скоро не будет. Только купить. ) Ну еще через конвертеры как-то люди импортировали в 4-ю версию. Погуглите.

        2. Михаил Landned:

          Активна вкладка. Только что посмотрел, но ничего не выпадает. И кликаешь по ней впустую.

          1. Fatman:

            Стало быть не активна . Должно что то выскакивать , какие то варианты, так как там на вкладке стрелоска нарисована …

            1. Михаил Landned:

              Возможно, кого-то это и расстраивает, а мне 4.42 хватает. Основное назначение она выполняет. Удачи в поиске.

  6. Fatman:

    Ну с конверторами то я варианты нашёл . Длинно-гиморойный вариант конечно. Хотелось бы покороче. К стати , на оффсайте ПРО100 есть только версия 5.18 , а на просторах уже присутствует 5.2.Наводит на мысли….

    1. Михаил Landned:

      Может быть всякое. С русской страницы ecru.pl до сих пор раздают 4.42 demo. Так что вот…

  7. sereno:

    MrGorbasa, скажи, что за фигня может быть в пятой версии: на виде сверху все нормально, а на видах справа, сзади и слева ничего нет. что на этот раз? к кого то в пятой были такие же косяки? или у меня версия фиговенькая? проект лежит тут http://yadi.sk/d/A60loxSV5Fkks

  8. sereno:

    вид с боков

    1. MrGorbasa MrGorbasa:

      Не знаю что за глюк. У меня открывается нормально и какие кнопки не нажимал виды не пропадают. Скачай с рутрекера версию на 680мб. У меня вроде такая. Во-вторых может на видеокарту не установлены свежие драйвера. Попробуй отключить Вид- OpenGL. Если появится значит проблема в драйверах.
      Классная стенка, только нижние две дверки я бы прятал под столешню. Так будет лучше смотреться имхо.

      1. Михаил Landned:

        Мы с одного места качали, но у меня тоже глюки с Серегиным проектом. Возможно, дровишки. Все-таки, версия более требовательная. Но, когда я делаю проект на своем, то глюков нет. А делать столешку над фасадами — это не только вопрос дизайна. Просто практично. И зазоры между дном, фасадом и столешкой нужно сделать не по 2 мм. Чтобы часто не регулировать петли, если не хеттих. У меня подобный проект нижней части здесь.

  9. sereno:

    клева выглядит…. как ты делаешь такие тени и такой градиент на фасадах? он какой то не разный, а одинаковый для всей группы всех фасадов. мне пришло в голову только сделать катинку градиентом и наложить сверху, но тогда каждая фасадина будет одинаковая — с одного края светлее, с другого темнее, а не общий градиент.
    а есть ссыль на заведомо рабочую пятерку? у меня урезанная похоже, т.к. весит вообще мало

    1. Михаил Landned:

      Я её тоже скачал, убрал библиотеку, потому что незачем. Ссылка на почте. + ini от Саши.

      1. sereno:

        вот теперь все стало нормально! ура!!!!

        1. Михаил Landned:

          А что сделал?

          1. sereno:

            скачал по той ссылке, что ты дал. а на 680 с русфолдера от Саши все равно не отображало. что было — хз!

    2. Михаил Landned:

      Просто Саша — фанат. Ты темы для уроков придумай, он грамотно их пишет, а может и на меня муза наступит. Пока я в творческом ступоре.

    3. MrGorbasa MrGorbasa:

      Омг. Какой градиент, какие тени, какие руки, какие ноги?? )) Включаешь кнопки «фотореализм», «отражаемость», «сглаживание», выставляешь правильно Свет и получаешь почти фотографию своей стенки. С отражениями, градиентами, переходами и тенями. 5-я версия тем и отличается, что картинка — загляденье, только настроить правильно :)

      1. sereno:

        а вот тут то и проблема — выдает «обнаружена ошибка с граф. адаптером радеон х600/х550». это в дровах трабла или сама карта не держит? надо дома проверить, дома комп мощнее. на работе простенький 2-ядерник Е5400

        1. MrGorbasa MrGorbasa:

          Еще разок напишу, а то я так вижу никто не хочет читать. «Попробуйте отключить пункт в меню «Вид» — «OpenGL» (самый верхний). Если появятся виды сбоков, значит проблема в драйверах и видеокарте.

        2. Михаил Landned:

          Когда новый купишь, выбрось мне простенький посылочкой.

  10. sereno:

    нашел на 680, скачал — у меня сама прога те же 16,7, но и в новой так же — 2 видов не хватает. привыем что странно — у этого файла нет видов слева и сзади, а справа есть, а у другого нет вида справа и сзади, а слева есть. но в проекте они стоят по разщным углам. если стенку переместить к правой стене, то будет наоборот — слева появится, а справа пропадет. от чего виды зависят от местоположения? и вот еще какой странный момент — есть какая то деталь-1 у стены. делаю деталь-2, нажимаю для нее увести назад ний план в упор детали-1. иногда она пристыковывается рядом, а иногда входит во внутрь первой и соответственно они отображаются красным цветом, что в нахлесте. логику когда врежется и когда пристыкуется еще не выяснил.

  11. Максим:

    Здравствуйте! Огромное спасибо за Ваши советы и помощь! Для начинающих (как я)) это просто клад! Не подскажете ли Вы, каким образом вешать полку либо шкафчик на стену, желательно, что бы крепление было скрытым. И еще вопрос : может вы владеете информацией, можно ли напрессовать шпон на МДФ в домашних условиях? Заранее спасибо!

    1. MrGorbasa MrGorbasa:

      Если верх шкафчика находится на таком уровне, что его не видно, то можно на простую накладную петлю с большим квадратным ухом и четырьмя дырками. Если верх видно (висит на уровне глаз) то самый простой способ, такая петля как на рисунке. Прикручиваете её заподлицо или чуть ниже верхней грани шкафчика. Но перед этим, то место в ДСП куда должен вставляться держащий шуруп высверливаете большим сверлом. Не повредите стенки шкафчика, когда будете высверливать. И держащий шуруп должен еле торчать из стены.

      1. Михаил Landned:

        Саня, твой ответ не прочел, а похожий написал.

    2. Михаил Landned:

      Пожалуйста. Со шпоном не помогу. Напишу знакомой, они наносят пластик Arpa на основание из МДФ. Я у них покупаю фасады. Уже собаку на этом съели. Тогда и отвечу. Я иногда креплю отбойники на стену скрытым методом. Беру похожую навеску, как у Горбаса, только с большим отверстием, которое находится в центре. Есть и такие. Фрезой 15 мм, которая используется для эксцентриков, делаю углубление в том месте, где будет входить шляпка шурупа, на которые будете вешать. Висит надежно, и креплений не видно. Или используйте кухонные регулируемые навески. Их снаружи тоже не видно.

  12. Максим:

    Благодарю за ответ!..))

  13. Александр:

    Здравствуйте.
    Есть возможность срезать углы в Про100 с большой точностью?

      1. Александр:

        Спасибо. а то уже запарился градусы выставлять…

        1. Михаил Landned:

          Обращайтесь. У нас уже тут сообщество нарисовалось, поможем, чем сможем.

          1. Roman:

            Скажите, а как в ПРОСТО зделать срез края столешни ? (1300*50*16)
            (урок выше здесь не подходит)

            1. Михаил Landned:

              А тут просто нужно поменять местами параметры детали и тогда в редакторе форм делаете то, что нужно.

              Закругление рабочей поверхности ПРО100
              Закругление

  14. Андрей:

    Landned:
    Михаил, есть вопрос!

    габариты шкафа примерно такие же как у вас, но не совсем нравиться что дверь так сильно пружинит, если предположим поставим 2 петли с обратной пружиной, а посередине обычную, будет ли срабатывать пуш то опен?

    1. Миша:

      Да не так уж она и пружинит. Просто я резко убирал руку от фасада, для демонстрации. А устраивать конфликт пружин как-то не было желания. Есть и другой вариант. Вместо обычной петли с прямой пружиной можно поставить петлю без пружины. Есть и такие. Но поверьте, не имеет смысла. Все продумано до мелочей. Недавно был у брата и наблюдал, как они пользуются системой. Придраться не к чему. Все движения естественны и отработанны до автоматизма. Никаких неудобств не заметил.

  15. Андрей:

    Спасибо)
    а что касается фирмы блюм, у ни есть смежная фурнитура, в воронеж часто мотаемся, с блюмом ни когда проблем не возникает, а вот хетик иногда не все есть(
    кстати, почему\зачем в тот навесной шкаф устанавливали заднюю стенку из ламината? тяжесть же!! если не хотели что бы была видна задняя стенка(которую обычно прибивают в торец ламината, можно было сделай, зад.стенку в паз вставляемую и вешать на навесы которые применяют на навесных шкафах на кухне ;)

    1. Миша:

      Кухни так и делаю, а здесь слишком много места для увеличения фактической массы и маленький ребенок, который там все время ползает. Кухонные шкафчики и между собой соединяются, что позволяет распределить вес, а эти висят отдельно друг от друга. У горизонтального такой длины точно дно прогнется. Пришлось хорошо подумать, чтобы принять такое решение.

  16. Андрей:

    а кто-нибудь собирает фасады в алюминевой рамке? интересует процесс установки ручки…

    1. Михаил Landned:

      Имеешь в виду Z-профиль?

  17. Zanoza:

    День добрый.
    Озадачился самостоятельной сборкой шкафа купе.
    Возикли вопросы:
    1) Шкаф будет монтироваться в нишу, в связи с чем от боковых стенок можно отказаться (экономия ;-)). В интренете подсмотрел два способа. «На уголок» — вплоть до того что на обычный мебельный пластиковый. И «на профиль» (см. видио: http://www.youtube.com/watch?v=twP92WuPg4U). Что скажете про второй вариант (первый я даже не рассматриваю)? Достаточно ли прочна будет данная схема или все-таки вернуть боковые стенки?
    2) Помогите решить задачу :).
    Требуется установить раздвижные двери в проеме в=2550мм ш=1230мм.
    Выборал систему Аристо (С-образный) — просто с такими дверьми уже стоит шкаф.
    На оф. сайте есть подробные схемы сборки и расчеты размеров под замолнение 4-10мм. Подскажите как расчитать и собрать подобную дверь но с заполнением ЛДСП 16мм?
    Заранее спасибо.

    1. Михаил Landned:

      Привет. Прикольный ник. Фотки ниши не помешают. Мне легче будет думать. Уголок — это классика. Я пробовал разные способы скрытых креплений, но заказчику может быть важно, видны крепления или нет, когда он рассчитывается, но через неделю, когда в шкаф уложили все барахло, которое там будет лежать годами, это теряет смысл. Поэтому уголки пластиковые даже Hettich производит.
      Я внимательно посмотрел ролик и скажу прямо, он просто рекламный. И делать таким способом не проще, чем на уголки. Т.е. непросто. Я могу подробнее описать, что не так, если нужно, но сложность состоит в том, что я не пробовал монтировать с этими профилями. Даже не знал о нем, но уверен, что те, кто пробовал, не были довольны на 100 процентов. У меня возникло больше вопросов, чем положительных впечатлений. На второй вопрос отвечу через пару дней. Пока занят.

      1. Zanoza:

        Ну вот :) Зачем начал задавать вопросы? Теперь весь свой «проект» придется раскрывать…
        Комментарии к фото. Как раз на место этого шкафа и планирую поставить купе. Слева до двери 86см, справа как видно дверной проем там всего 33см. В кратце: в проеме сделаю П-образную арку из ЛДСП, в арке установлю съёмную полку (на всю высоту проема) таким образом, чтобы: 33см+ширина полки=глубина шкафа и ширина проёма — ширина полки=примерно 90см, то есть убрали полку, отодвинули дверь шкафа-купе и у нас получился полноценный проем для вноса/выноса крупногаборитных вещей. Если пожелаете — вышлю вам на почту этот шедевр сделаный в ПРО100.
        Про уголок. Прочность креплений мне намного важней их скрытости. Поэтому и спросил про уголок — уж больно это крепление мне кажется ненадежным, а для конфирматов нужно вернуть боковые стенки — вот и заинтересовался вариантом с профилем. Если для полок 500*550мм (одна сторона уголком к стене, вторая конфирматом к средней стойке шкафа) будет достаточно, то так и сделаю. А верхнии 1230*550мм полки (где будет «барахло, которое там будет лежать годами» ;-))положу на облагороженный марилкой деревянный брусок 30*30/40*40мм.

        1. MrGorbasa MrGorbasa:

          Какая ширина правого дверного проема? Я вижу два варианта. Или угловой шкаф. То есть дверки наискосок — слева 80 — справа 33 см заподлицо к проему. Полки тоже под углом. Либо второй вариант — заделайте вы эти 50 см проема пеноблоками или гиспокартоном и не мучайтесь. Какие крупногабаритные вещи туда по-вашему не пройдут? Разве что рояль. Другие варианты — от лукавого ИМХО.

          1. Zanoza:

            Ширина проема 124см, с учетом предполагаемой глубины шкафа 50-60см — заделывать придется от силы 30см. Угловой шкаф — точно нет. Рояль не рояль, но диван в полуразобранном виде прошел струдом, так что тут меня не переубедить — лукавый уже это сделал.
            Но мы немного от темы откланились — крепление полок уголком является достаточно крепким? Или…?

          2. Михаил Landned:

            Да уж. На самом деле там проем огромный, а нужен максимум 800 мм, чтобы любую вещь внести.

        2. MrGorbasa MrGorbasa:

          Крепление полок на уголок — крепче некуда. Можно файлик с проектом бросить на zalil.ru ? А то непонятно из описания, как оно всё будет работать.

        3. Михаил Landned:

          Знакомая планировка. 2 месяца назад делал кухню в такой квартире. Шкаф тоже в эту нишу хотят заказать. Ваш пример пригодится.

  18. Zanoza:

    Ни разу подобными файло-обменниками не пользовался, надеюсь все сделал правильно. http://zalil.ru/34600481

    1. Zanoza:

      И можно, пожалуйста, ссылочку на тот самый уголок или фото? На тот самый пожарный случай — вдруг мы о разных вещах говорим?

      1. MrGorbasa MrGorbasa:

        При правильных дюбелях, шурупах, прирезке полки (если стена кривая) даже на пластмассовых уголках — прочности достаточно для всех потребностей. Я уже не говорю про металлические.

        1. Zanoza:

          Сомнения развеяны, спасибо! :)

    2. MrGorbasa MrGorbasa:

      6,5 см на систему? Не маловато? И мне интересно к чему будет примыкать правая дверь вверху справа? К стене? Поверьте моему опыту — будет ужасно выглядеть. Надо эту тафлю (на которой полочки) продолжать до самого верха. И просчитать , чтобы её можно было снять. И почему правая тафля в проеме (правом) висит в воздухе? Вы её будете вешать над плинутсом? — так тоже не делается. Это не по феншую. Похабно потом выглядит.

      1. Zanoza:

        6,5 см мне кажется достаточно, в крайнем случае можно будет уменьшить проем. С опытом конечно не поспоришь, но все же думаю оставить именно так, надеюсь на свою кривизну рук и все получится не так ужасно, как представляется вам. Что такое тафля? Я Абсолютно не владею терминалогией и что нужно «продолжать до самого верха» не очень понял. «Правая тафля в проеме» — это просто «косячок» в проекте. Спасибо что указали ;-). Раз уж мы с вами разговорились: быть может вы подскажете способ установки в систему Аристо наполнения 16мм? На оф. сайте 4-10мм, но в шкафе, который был куплен ранее двери выполнены именно из этих профилей, но с наполнением 16мм.

        1. MrGorbasa MrGorbasa:

          Нате вам вариант нормальный. http://zalil.ru/34600850 Та тафля (доска по украински))) на которой полочки скругленные (вместе с полочками) — вынимается на себя, для этого размер по высоте уменьшен на 2 см. Верхний рельс к потолку, а щели 2 см по бокам прикроете П-образным профилем. То есть профиль режете от пола и до потолка. НАсчет профиля не подскажу, но если у вас на руках есть образец — то какие проблемы? Иногда фрезеруют паз на нужной толщине (10 мм от края) и вставляют один край профиля в этот паз. Второй край профиля — сверху. Получается — лишний материал (6мм) — внутрь шкафа выступает.

          1. Zanoza:

            Спасибо за вариант — буду думать. Образец действительно на руках, но разбирать страшновато; во-первых на стыке профиля и наполнения виден клей/герметик (или что-то ещё) и не понятно как это сочентание поведет себя при сборке/разборке, во-вторых половину двери занимает 2х метровое зеркало, что опять же не добовляет уверенности… И, кстати, так и есть: лишних 6мм действительно выступают внутрь шкафа. Наверное на этой идеи и остановимся, наполнение я как раз расчитывал по формулам оф. сайтка как 10мм. Завтра проведу соцопрос на тему стоимости таких работ при распиле, и буду, опять же, думать :-) Всем спасибо за внимание, если будет интересно — пишите — результат выложу.

            1. Михаил Landned:

              Конечно результат интересен. О чем речь? Присылайте мне фотки на почту, а я пост сделаю. Наши гости должны видеть, что и они способны на многое, раз есть такие, как вы. Это дополнительный стимул.

          2. Михаил Landned:

            Вариант хороший, но можно сделать глубину полок не больше 550 мм, а верхнюю полку чутка опустить, так как верхняя направляющая + панель около 70 мм. А вот С-профиль мне не нравится. Но разово можно использовать, так как нужного инструмента для подгонки у вас может не быть. А с толщиной материала для профиля проблем нет, Саша прав. С тыльной стороны снимают лишнее и забивают в профиль. Бывает нередко, что нет нужного цвета в десятке, поэтому используем 16 или 18 мм.

Добавить комментарий

Добавить изображение (JPEG, PNG)

Я не робот (обязательно поставьте эту галочку).

Subscribe without commenting